Top.Mail.Ru
? ?

Previous Entry | Next Entry

"Время собирать камни"
Отвечать на загадки )

Начну с самой давней:
Вопрос друзьям-филологам
мало друзей из тогдашней ленты осталось в ЖЖ,
вкратце напомню суть дела:
Радищеву удалось опубликовать крамольное "Путешествие из Петербурга в Москву",
поскольку оно было принято за очередные "Дорожные записки" праздношатающегося бумагомарателя
и проскочило цензуру, будучи просмотрено по диагонали.


Т.е получается, что тогдашние "травел-блогеры" водились в таком количестве, что успели всем остохренеть.

Поиски на тему "Литература путешествий 18-го века" и запросы к специалистам не привели к внятным результатам.
Отдельные произведения есть (вполне достойные прочтения отчеты путешественников: военных, исследователей, медиков),
но о засильи пустопорожних изданий библиография умалчивает.

Решение лежало на поверхности :)


Дневники!
Типа "Уездной барышни альбом". Предшественники наших школьных "песенников", "дружеских анкет" и проч. кожаных тетрадей под подушкой.

Вот что надо было искать )

<<Подобные милые дамские штучки впоследствии стали ценным культурным наследием.
"Записки москвича" (1828) П.Л.Яковлев: "Есть альбомы, которые через 50 лет будут дороже целой русской библиотеки.
Надобно признаться, однако, что прежде альбомы были для себя, а теперь для других.
Прежде их имели как памятник друзей; теперь имеют их из тщеславия".>>

Будто о сегодняшних сказано ))

<<Впервые дружеские альбомы появились у студентов немецких латинских школ и университетов. ...
немецкий студент XVI века был студентом путешествующим, получавшим образование в нескольких университетах,
в том числе иностранных. Постепенно традиция распространилась в других странах, а также среди других
социальных групп. Как указывает М. Розенхейм, среди владельцев альбомов «были принцы и дворяне, известные политики,
священники и солдаты, врачи, юристы и преподаватели, художники, купцы и ремесленники».
... перед нами явление, получившее огромное распространение, сохранилось от 25 до 30 тыс.
дружеских альбомов. Самые большие современные коллекции находятся в библиотеках Нюрнберга,
Франкфурта-на-Майне, Веймара и Лондона (Британская библиотека).
...их можно найти практически в каждой крупной европейской библиотеке, включая российские.
Уже по этим фактам можно сделать вывод о том, что ведение дружеских альбомов было обыденным явлением.>>

<<Несмотря на это, дружескому альбому раннего нового времени не повезло в исследовательской литературе,
причем не только в отечественной, но и в западной. Несмотря на то, что интерес к нему западные ученые
стали проявлять еще в начале XVIII века, до сих пор не существует монографии, посвященной этому жанру в целом. >>

А уж популярных статей и подавно нет, потому ничего и не нашла.

Разочаровал сайт "Спроси библиотекаря" (куда обращалась за справкой), ничего не знали о содержании
неоцифрованных фондов (а то и о факте их существования). Думала там и впрямь, сведущие библиографы,
оказалось просто девочки с клавиатурой.



<<Довольно скоро после появления жанра на свет, получило распространение любопытное явление: дружеские альбомы стали делать в печатных изданиях.
...на свободных от печатного текста местах, а также на специально приплетенных к книгам чистых листах. Рынок довольно быстро отреагировал на появление нового увлечения: к 1570м появились книги, специально разработанные для создания дружеских альбомов.
...напряженное внимание к визуальным образам в дружеских альбомах можно понять только в контексте других подобных явлений рубежа XVI-XVII веков. Именно в это время обостряется интерес к "жанрам", представляющим явления природы и человеческой культуры в "визуальной" форме: эпоха как бы "одержима" проблемой связи слова и изображения>>

Не смотря на то, что "блоги с картинками" приходилось ваять вручную )

Найдено на httр://kavery.dreamwidth.org/589837.html, давно найдено, уже и блог тот заброшен,
отчего публикация не делается менее любопытной.
"Ничто не ново под луною!" -
Не радищевоведение меня в свое время заинтересовало, а история дорожных дневников в плане рассуждений
на тему "Фоторассказ как жанр. Имеет ли право быть" http://fotovivo.livejournal.com/31041.html


И, в традициях хеппи-понедельника, новая задачка-не задачка - опрос,
с преамбулой:

"Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!"


- как это понимать?

Из школьно-методического сборника:
"- В каком значении слово «душа» употреблено в тексте? (Оно употреблено в первом значении и означает внутренний мир человека.)
- Прямым или переносным является это значение? (Прямым.)
- Для чего «душа обязана трудиться»? Найдите, как об этом говорит автор. («Чтоб воду в ступе не толочь».)
- Объясните значение этого выражения. В прямом или переносном значении оно употреблено в тексте? (Это значит заниматься ненужным, бесполезным делом, не дающим никаких результатов, бесцельно, зря тратить время. Это выражение употреблено в тексте в переносном значении.)"



Сетевые комментаторы чаще всего берут первую строку и "натягивают ее на глобус"
в стиле прямолинейного морализаторства:

<<Человек с ленивой душой чёрств, эгоистичен, круг интересов у него ограничен, он не развивается духовно.>>

Вы встречали человека, страстно борющегося с собственным эгоизмом и черствостью?
Если уж он осознал, что сиё нехорошо и принял решение искоренить -
то это уже не черствый эгоист, которому такие душевные движения чужды по определению.
А искоренил - и стой на том, какие дальше "по ухабам и день и ночь"?


Еще версия - "...Она обязана любить, страдать, жалеть, чувствовать чужую боль. Не давай душе расслабляться, «держи лентяйку в черном теле и не снимай с нее узды». Не предлагай ей «сытость и покой» взамен утренней звезды, непокоренных горных вершин и беспредельных морских далей."

Шило в заднице - оно либо есть, либо нет.
Выгонять себя в морские дали из под палки, в горы, от которых с души воротит - какой смысл?
Распробуешь - понравится? - кто пробовал водить детей в походы, знают, что это не работает.


"..Труд души необходим, к нему относится прощение близких, умение не держать обиды, умение любить, чистка души от негативных эмоций. Этому можно научиться, существует множество методик. Здоровая душа-это здоровое тело, а также гармоничный и счастливый человек."

Это, конечно, объяснение, в котором всё сходится..
Только настрой стиха и биография автора с ним никак не вяжутся.
Более чем сомнительно, что Заболоцкий писал о занятиях эзотерией, чистке чакр, "отпущении негатива" и всепрощенчестве.

Коли он со своей собственной душой(=внутр.мир) так:

"Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому,
Через сугроб, через ухаб!
"

Мягко говоря, странный способ обращаться со своей психикой.
Недолго и ответку получить.


Или - это вообще о другом? -

"А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.
"


Так кто и с кем "вместе жить"?

Мы никогда не узнаем точного ответа, автор подсказок не оставил.
У меня есть свое решение, но хотелось бы услышать от френдов -
какие есть предположения?


"У жизни нет ответов для проверки. Все решения - правильные."

Это просто поэтический текст -

- "ни о чем", чтоб каждый понимал по-своему.
0(0.0%)
- призывает задумываться о возвышенном, чтоб не погрязнуть в рутине повседневного.
2(18.2%)
- побуждающий к "духовным исканиям вообще", не ограничиваясь комфортно-доступной доктриной.
5(45.5%)
- это подобно притче "о двух волках" внутри, "злого волка" животных позывов никуда не деть, но его нужно обуздывать, не прекращая.
3(27.3%)
Свой вариант. Поделитесь.
1(9.1%)




Comments

( 65 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
v_strannik
Aug. 14th, 2017 01:19 pm (UTC)
Как по мне, так это пособие для мазохиста, который любит свою душу потерзать. Нормальный человек ее бережет!
lik_mi
Aug. 14th, 2017 01:28 pm (UTC)
Речь идёт не о духовных исканиях вообще, а о "кухне" и "заднем дворе" творчества. На этом пути нет ответов - правильных ли, неправильных... Есть только вопросы. Квест, если угодно. Иди туда, не знаю куда...
(no subject) - fotovivo - Aug. 14th, 2017 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lik_mi - Aug. 14th, 2017 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fotovivo - Aug. 14th, 2017 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lik_mi - Aug. 14th, 2017 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fotovivo - Aug. 14th, 2017 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lik_mi - Aug. 14th, 2017 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lik_mi - Aug. 14th, 2017 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fotovivo - Aug. 14th, 2017 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lik_mi - Aug. 14th, 2017 04:23 pm (UTC) - Expand
cczy
Aug. 14th, 2017 01:36 pm (UTC)
Путешествие Радищева
А я бы на месте жандармов того времени не стал бы заморачиваться. И кто читал эти "откровения" тогда, и на кого они повлиять бы могли? А тем, кто ужасается положению народа в Царской России я бы посоветовал повторить это путешествие сегодня.
fotovivo
Aug. 14th, 2017 01:40 pm (UTC)
Re: Путешествие Радищева
Ну по итогам выходит, что нашлись внемлющие, из искры возгорелось и все такое.
А еще в семидесятые школьный анек ходил "Дедушка Ленин, а зачем вы с шестом на Неве? - Глубину проверяю, пойдет ли тут Аврора?"

Edited at 2017-08-14 01:40 pm (UTC)
нашлись внемлющие - cczy - Aug. 14th, 2017 01:49 pm (UTC) - Expand
Re: нашлись внемлющие - fotovivo - Aug. 14th, 2017 01:53 pm (UTC) - Expand
такая была эпоха - cczy - Aug. 14th, 2017 04:46 pm (UTC) - Expand
estevet
Aug. 14th, 2017 02:44 pm (UTC)
Версии с точки зрения крепостного помещика ещё не было?)
Почти литерально получается.
fotovivo
Aug. 14th, 2017 03:21 pm (UTC)
Так буквально. да, всё сходится )
(no subject) - estevet - Aug. 14th, 2017 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fotovivo - Aug. 14th, 2017 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - estevet - Aug. 14th, 2017 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fotovivo - Aug. 14th, 2017 03:46 pm (UTC) - Expand
не факт, что он вообще есть - cczy - Aug. 14th, 2017 04:48 pm (UTC) - Expand
vgannaa
Aug. 14th, 2017 02:47 pm (UTC)
Я за третий вариант, сама-то формулировать не умею:-)
"Духовные исканиям вообще" нужны, а уж у кого какие, это дело другое.
fotovivo
Aug. 14th, 2017 03:39 pm (UTC)
Понятно. Лучше хоть какие, чем никаких.
arina2201
Aug. 14th, 2017 02:47 pm (UTC)
Про душу
Творчество возможно только тогда, когда происходит преодоление себя. Надо всё время делать (душой) больше, пусть чуть-чуть, чем ты можешь. Иначе - всё, никакой истерики, надрыва, творчества.
fotovivo
Aug. 14th, 2017 03:41 pm (UTC)
Re: Про душу
Пожалуй.
Странно, что у автора это представлено чем-то вроде истязаний.
Чувство полета, хоть и избито, но больше подходит.
Хотя, наверное, это у каждого по-своему.
nadez27da
Aug. 14th, 2017 04:17 pm (UTC)
Мне кажется, здесь надо учитывать время, когда было написано стихотворение.
Большое зло - это равнодушие, поэтому и надо душе трудится.)
fotovivo
Aug. 14th, 2017 04:57 pm (UTC)
Душевные движения в любую эпоху не лишни.

Но труд тут явно от слова "трудно", на грани "из под палки", потому и не складывается; душевные порывы, творческий подъем - даже слова воздушные, полетные,
разве что предположить, что каждый по разному ощущает движения души, может быть и такой вариант творческого экстаза существует, ассоциирующийся с "гнать по сугробам"..
(no subject) - nadez27da - Aug. 14th, 2017 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fotovivo - Aug. 14th, 2017 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nadez27da - Aug. 14th, 2017 05:44 pm (UTC) - Expand
luvida
Aug. 14th, 2017 04:17 pm (UTC)
В обще-то так и есть. Не все правила одинаково воздействуют на людей. Потому что мы сами все разные. Кому-то нужен пинок, а кто-то от этого пинка развернётся и пойдёт в другую сторону.
fotovivo
Aug. 14th, 2017 04:58 pm (UTC)
Тоже правильно.
ex_dorys18
Aug. 14th, 2017 04:39 pm (UTC)
Хороший пианист, чтобы нормально выступать, должен играть на рояле несколько часов в день. Если поэт для творчества использует душу, то она тоже должна работать-тренироваться, иначе он перестанет быть поэтом, а погрязнет в быту.
fotovivo
Aug. 14th, 2017 05:03 pm (UTC)
Если сравнивать с игрой на инструменте, то поэту надо работать над словом, оттачивать технику,
и то и другое, в ассоциации с "держи лентяйку в черном теле" навевают представление о родителях, за руку тянущих "юное дарование" в муз.школу. Т.е. по душевной склонности человек рад бы послать все это дело на дальнюю орбиту, но силой воли усаживает себя за письменный стол...
Что-то в стихотворных строках этому перечит, звучание не такое как в "я лучше был бы землекопом!"
jack_bird
Aug. 14th, 2017 04:46 pm (UTC)
Хочется привести длинную цитату из "Меча и радуги" Хаецкой - просто потому, что я на этом этом месте как раз Заболоцкого вспомнила:
"Не делает зла лишь тот, кто вообще ничего не делает. Не действия избегать следует, но лишь неподвижности и отвратительной лености. Слушай историю. Был святой Сульпиций, мой крестный отец. И вот что он однажды сказал. К нему пришел на исповедь один рыцарь. Крестоносец, который много убивал и часто обнажал свой меч ради наживы. Он совершил множество преступлений и покаялся во всех. И святой спросил его: «Будешь ли ты еще совершать подобные непотребства, дитя мое?» И «дитя», по локти обагренное кровью, сказало: «Да, но сейчас отпусти мне грехи». И святой отпустил ему грехи и сказал: «Ты таков, сын мой, каков ты есть. В тебе слишком много жизни. Стало быть, не в том спасение твоей души, чтобы сидеть на месте. Кради, убивай, прелюбодействуй, но только не стой на месте, ибо нет ничего более смрадного, чем гниющая душа». И с тем уехал тот рыцарь".
Хаецкая - очень христианка, конечно, но что-то в этом есть.
fotovivo
Aug. 14th, 2017 05:09 pm (UTC)
Рыцарь, таков каков есть, без дела сидючи, наверное бы точно истлел заживо;
что, честно говоря, его не оправдывает, но что поделать, дитя эпохи.
Но душа ли его требует кровавых забав или животное начало, не обузданное душевной работой?
(no subject) - jack_bird - Aug. 14th, 2017 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fotovivo - Aug. 14th, 2017 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jack_bird - Aug. 14th, 2017 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fotovivo - Aug. 14th, 2017 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jack_bird - Aug. 14th, 2017 06:51 pm (UTC) - Expand
pupunia93
Aug. 14th, 2017 11:33 pm (UTC)
Сколько проблем сразу обозначились...
Доброй новой недели!)))
fotovivo
Aug. 15th, 2017 04:23 am (UTC)
Взаимно, удачной рабочей недели!
sams_lena
Aug. 15th, 2017 10:43 am (UTC)
Я про "двух волков" выбрала. Это твоя жизнь, поэтому она для тебя всегда будет правильной. Но ты живешь среди людей, поэтому надо стараться, чтобы твоя "правильность" совпадала с "правильностью" тех, кто тебя окружает, а для этого надо себя сдерживать. Как-то так
fotovivo
Aug. 15th, 2017 10:44 am (UTC)
Логично.
velirav
Aug. 16th, 2017 12:02 pm (UTC)
На мой взгляд, это стихотворение о том, что ничего нельзя достичь, никем нельзя стать окончательно - раз и навсегда. Постоянным может быть только стремление чего-то достичь, кем-то стать. Душа покойна, пока совершает вечное восхождение. Когда же она останавливается на достигнутом, она умирает.
fotovivo
Aug. 16th, 2017 05:24 pm (UTC)
Тоже правильно.
nesergo
Aug. 17th, 2017 08:28 pm (UTC)
Вот долго думал - что бы такое больше подходило из перечисленного. Честное слово! Да так ничего и не надумал. Скорее всего его и вообще не существует - точного ответа.. А может быть всего понемножку. :)
fotovivo
Aug. 17th, 2017 09:14 pm (UTC)
Может быть..
frau_kam
Aug. 18th, 2017 10:30 am (UTC)
Мне кажется, смысл этих строк Заболоцкого в том, что человек обязан жить духовной (не только плотской) жизнью, если он хочет оставаться человеком.

Наше отличие от животных, за которых выбирает инстинкт, состоит в свободе выбора между добром и злом в пользу добра, т.е. того, что "на пользу" душе, а не телу (зверю) в нас.

Возможно, сам поэт таких смыслов не вкладывал. Возможно, он говорил лишь о своих ощущениях, пытаясь выразить их в словах, что очень сложно, когда речь идёт об области, условно именуемой душой. Это даёт читателю известную свободу в трактовках.
fotovivo
Aug. 18th, 2017 11:07 am (UTC)
Да, конечно, столь тонкие материи трудно выразить словами, еще трудней добиться "кроссбраузерности" прочтений.
tamarapravdina
Aug. 19th, 2017 06:14 am (UTC)
"Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!"

Сколько раз в школьные годы слышала это от преподавателей...

Со спасом яблочным~Яблочный Спас 2017
fotovivo
Aug. 19th, 2017 06:16 am (UTC)
Доброго вам праздника )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 65 comments — Leave a comment )